במוצ"ש למעלה מ-15,000 הפגינו נגד המלחמה
3 בינו', 2009 | מאת חד"ש2009 | קטגוריות: כללי
למעלה מ-15,000 איש, יהודים וערבים, הפגינו במוצ"ש בתל אביב נגד המלחמה בעזה. ההפגנה החלה בכיכר רבין, וצעדה לאורך רחוב אבן גבירול עד לרחבת הסינמטק. ההפגנה אורגנה על ידי הקואליציה נגד המלחמה, בה חברה חד"ש.
זו היתה הפגנת כוח גדולה של מחנה השמאל, שבימים של טירוף ושנאה מתעקש להשמיע קול של הגיון, קול שקורא להשיג שקט לתושבי הדרום ולתושבי עזה בדרכים של הידברות ושלום, הדרכים היחידות שיכולות להשיג שקט.
לצפייה בדבריו של ח"כ דב חנין בהפגנה לחצו כאן.
היה מדהים בהפגנה.
500 הרוגים בעזה
היה מצוין. עלינו להמשיך את המאמץ נגד ההתקפה ונגד המצור על עזה, עד לסיום הכיבוש והאלימות. ההפגנה הזאת היא תחנה ראשונה ומרשימה בסדרה של פעילויות רבות ברחבי הארץ.
Respect and support for all participants..keep going for better future for both proplr
כל הכבוד לנו!!!!!!!!! כ"כ שמחתי לראות כזאת מאסה של אנשים (לא 15 אלף, באמת, לא צריך להגזים) שפויים ואמיצים.
Thank you you are the best of Israel and hope
Yossi Los Angeles
תרשו לי להקשות עליכם, אם אפשר… אני מאוד אשמח אם אני אמצא כאן איזושהי אוזן קשבת…
אני מגדיר את עצמי כאדם שדעותיו הן דעות שמאליות באופן כללי. אני, כמוכם, בעד שתי מדינות לשני העמים, פינוי מוחלט של ההתנחלויות והליכה אמיצה לשלום גם עם סוריה. היוזמה הסעודית מקובלת עליי לגמרי.
אבל כל אדם שפוי חייב לשאול את עצמו שאלה אחת פשוטה – האם אדם שבאמת רוצה בשלום, לא צריך לחשוב גם על העובדה שרצועת עזה נתונה בידי שלטון רדיקלי איסלמי מטורף, שלטון שבבסיסו מתנגד לזכויות אדם, ששורשיו באיראן – מדינה טוטליטרית, שקוראת בגלוי להשמדת מדינת ישראל – כך גם החמאס, בכל מסמך רשמי שלו. החמאס יורה כבר שמונה שנים טילים על הנגב המערבי במדינת ישראל, מכוון על מנת לפגוע באזרחים (וכאן ההבדל היסודי בינם לבין צה"ל). כל הידברות איתם נידונה לכישלון, כי הצד השני לא מעוניין בהידברות איתך. אז מה אתם מציעים בעצם? איך כל אחד מכם היה מגיב אם היו יורים טילים במשך שמונה שנים על החצר האחורית שלכם? הייתם שותקים? עומדים מנגד?
אתם לא חושבים שמי שבאמת פוגע באינטרס של העם הפלשתיני ובאינטרס של תושבי עזה זו תנועת החמאס ולא מדינת ישראל? אתם לא חושבים שאם, כמו שאמר דב חנין בהפגנה, מגיע עתיד טוב ותקווה לשני העמים – זה צריך לקרות גם אצלם?
אשמח אם תענו לי.
אבישי
תשובות לשאלותיך
——————————
אבל כל אדם שפוי חייב לשאול את עצמו שאלה אחת פשוטה – האם אדם שבאמת רוצה בשלום, לא צריך לחשוב גם על העובדה שרצועת עזה נתונה בידי שלטון רדיקלי איסלמי מטורף
פונדמנטליסטי אינו בהכרח מטורף. אפשר אפילו להגיד ש"מטורף" זו הבעת זלזול ביכולתם.
—
שלטון שבבסיסו מתנגד לזכויות אדם
יש זכויות אדם שלהן המשטר (הלא סימפטי) הזה לא מתנגד כלל. אתה כנראה מתכוון בעיקר לחופש הביטוי, והוא אכן מוגבל שם
—
ששורשיו באיראן – מדינה טוטליטרית,
גם כאן יש גוונים אפורים. באיראן יש חברות פרלמנט, פרופסוריות באוניברסיטה ורופאות ועורכות דין
—
שקוראת בגלוי להשמדת מדינת ישראל
לא יותר מ"טהרן-אסואן" של ליברמן (ואחרים). שאל את עצמך אם לאיראן יש תכנית אופרטיבית להשמדת ישראל.
—
כך גם החמאס, בכל מסמך רשמי שלו
החמאס לא מכיר רשמית בזכותה של ישראל להתקיים. הליכוד לא מכיר רשמית (אושרר ב-2002) בזכות הקיום של מדינה פלסטינית.
(אגב, אמנת החמאס מקוממת מעט יותר, בגלל הטרמינולוגיה הדתית)
—
החמאס יורה כבר שמונה שנים טילים על הנגב המערבי במדינת ישראל
ורצועת עזה נמצאת כבר 8 שנים (ויותר..) תחת כיבוש אכזר מאד, שלא הסתיים בשנת 2005
(אין כאן טעות, אפילו מרשם התושבים בעזה נותר בידי ישראל
לא שטרור אחד מצדיק טרור אחר.
—
, מכוון על מנת לפגוע באזרחים (וכאן ההבדל היסודי בינם לבין צה"ל).
סלח לי, אבל כאן אתה נשמע כמו תועמלן ממסד. אם אתה שמאלן עקבי, דוחות בצלם ו"שוברים שתיקה" על עינויים, רצח ושאר ירקות ימצאו אצלך אוזן קשבת. תוכל לבדוק עד כמה הועמדו המבצעים לדין
————-
כל הידברות איתם נידונה לכישלון, כי הצד השני לא מעוניין בהידברות איתך
טעות חמורה. ראשי החמאס מציעים כבר שנים הפסקת אש לשנים ארוכות בתמורה לנסיגה מהשטחים. אני לא מציע לך ללכת דווקא על זה, כי אפשר להגיע להסדר על בסיס היוזמה הסעודית. החמאס כיבד את הפסקת האש בחודשים האחרונים, וכיבד גם את הבטחתו שהיא הסתיימה…
———
אז מה אתם מציעים בעצם? איך כל אחד מכם היה מגיב אם היו יורים טילים במשך שמונה שנים על החצר האחורית שלכם? הייתם שותקים? עומדים מנגד?
הייתי יוצא לאותה פעילות, רק ביתר שאת
——
אתם לא חושבים שמי שבאמת פוגע באינטרס של העם הפלשתיני ובאינטרס של תושבי עזה זו תנועת החמאס ולא מדינת ישראל?
החמאס רע לפלסטינים וכך גם הכיבוש הישראלי שממשלות ישראל, לפי פועלן בשטח, לא מתכוונות לסיים..
על אחד מהם יש לך שליטה מסוימת.
———
אתם לא חושבים שאם, כמו שאמר דב חנין בהפגנה, מגיע עתיד טוב ותקווה לשני העמים – זה צריך לקרות גם אצלם?
מה צריך לקרות?
אצל שני העמים יש מקום רב לשיפור בתחום היחס לאחר. רוצה להשפיע על הפלסטינים? היאבק בעוז נגד העוולות שאנו מבצעים, ושתף פעולה עם הפלסטינים שרוצים לשפר את החברה שלהם
שלום אבישי,
גם אני כערבייה סולדת מארגון החמאס. השאלה היא איך אתה תגרום לעם הפלסטיני לחשוב כמוך ולשכנע אותו שהחמאס לא טוב בשבילו.
האם ע"י מצור? האם ע"י הרג ילדים והשריית טראומה ממושכת? אני הסתכלתי על תמונות מאל-ג'זירה והזדעזעתי.
כשמישהו הורג את הילדה שלי בטילים שלו, אני כאם שכולה לא אלך ואאשים את החמאס אלא את האיש שהרג אותה בעצמו.
גם ה"מחבלים" שחיל האוויר הורג כל יום הם אבות למשפחה שנותרה מפוררת כלכלית – מה אתה מצפה מילד שהרגו לו את האבא "המחבל" שלו?
הבנייני עפר הם גם קורת גג לאזרחים רבים שלא יהיה להם חם בלילה כמוני וכמוך. ואנחנו מצפים שבמצב זה הם יבואו ויגידו אנחנו רוצים שלום?
כשמדינת ישראל באה ואומרת: המצב בדרום לא נסבל ולכן אני הולכת לירות ולפוצץ תשתיות ואנשים, היא בעצם מצדיקה את הפיגועים שבאו גם בתגובה למצב הקשה והבלתי נסבל. באותו עיקרון שאיננו יכולים להצדיק פיגועים כפתרון לסבל, אסור לנו להצדיק את פיגועי צה"ל.
אסור לוותר על דיפלומטיה, צריך להתעקש על משא ומתן כמו שמתעקשים להפציץ, להילחם ולהרוג. כמו שמתעקשים בלנצח מערכה צבאית, אפשר במידה פשוטה יותר להתעקש על דיפלומטיה ולעשות "מתקפה הסברתית" בשביל הדיפלומטיה ולא בשביל הרג ילדים. כנ"ל לצג הפלסטיני.
אני מאוד חוששת לטווח הארוך… אני אפילו חוששת לשפיות שלי כאזרחית מן השורה. איזה דור יצר עכשיו צה"ל.. עם מי הילדים שלך יצטרכו להתמודד… נראה לי עם אל-קאעדה שעלולים לבוא אחרי החמאס או עם חמאס קיצוני יותר.
[...] דב חנין נאם אמש (שבת, 3 בינואר) בהפגנת השמאל בתל אביב: "אנחנו באנו לכאן היום כדי להגיד: כל טיפת דם שנשפכת היא [...]
[...] יותר השתתף ח"כ חנין, לצד כל הנהגת חד"ש, בהפגנת ארגוני השלום בתל אביב בקריאה להפסקת המלחמה בדרום. בהפגנה השתתפו למעלה מ-10,000 [...]
שלום מונא
גם אני, כמו אבישי, מגדיר את עצמי כאיש בעל דעות שמאלניות, אני בעד נסיגה משטחים, אני בעד הקמת מדינה פלסטינית, ובעד הסכם עם כל מי שמוכן להידבר איתי בדרכי שלום, כולל וויתורים שיש אנשים שיקראו להם "כואבים". אבל, וזה אבל גדול, יש לי ויכוח עם כמה מהדברים שאת כותבת.
ראשית: "השאלה היא איך אתה תגרום לעם הפלסטיני לחשוב כמוך ולשכנע אותו שהחמאס לא טוב בשבילו."
- כנראה שהעם הפלסטיני לא חושב שהחמאס רע בשבילו, עובדה שהחמאס נבחר ברוב דמוקרטי בעזה ועדיין זוכה לתמיכה עצמומה ברחוב שם, זה לא אומר לך משהו על העם הפלסטיני? על השאיפות שלו? על הכוונות שלו והרצונות שלו? זה לא גורם לך לפקפק ברצון שלהם בשלום? לי כן.
"האם ע"י מצור? האם ע"י הרג ילדים והשריית טראומה ממושכת?"
- האם זה לא מה שהחמאס מנסה לעשות ביישובי הנגב המערבי, ולפני כן בלב הערים של מרכז הארץ עם פיצוצי האוטובוסים, וכל יתר הפיגועים שהעם הפלסטיני חגג?
"גם ה"מחבלים" שחיל האוויר הורג כל יום הם אבות למשפחה שנותרה מפוררת כלכלית – מה אתה מצפה מילד שהרגו לו את האבא "המחבל" שלו?"
- למה את שמה את המילה מחבל במרכאות? האם כ"כ קשה לך לקבל שיש ערבים שכל עיסוקם ורצונם ומהותם הוא הרג של חפים מפשע? אם האיש הזה השיג את פרנסת המשפחה שלו ע"י תכנון או ביצוע של פיגועים באוכלוסיה אזרחית, אני אמור לבכות עבור המשפחה המפוררת כלכלית שלו? כואב לי על הילדים שלו שיגדלו בלי אבא ועם האבל והעצב, אבל אני לא רואה למה זו אחריותי ולא אחרויותו של המחבל (שימי לב, אפשר גם בלי מרכאות).
"אסור לוותר על דיפלומטיה, צריך להתעקש על משא ומתן כמו שמתעקשים להפציץ"
- צודקת לחלוטין, אבל זה רק מתוך מצב שבו שני הצדדים (גם ישראל וגם החמאס) מכירים בזכות של האחר להתקיים ולא שואפים להשמיד את השני (לא בגלוי ולא בסתר), ואז אפשר יהיה סופסוף להגיע לפתרון של הסכסוך המדמם הזה.
בברכת שנה חדשה טובה יותר, ושקט מבורך ומהיר לכולנו.
ישראל
חברים יקרים, ביום שלישי הקרוב בת"א תתקיים עצרת המוגדרת "תמיכה בצה"ל ותושבי הדרום". חשוב שגם אנחנו נגיע לשם כי גם אם לא כולנו מאמינים בקיום של צבא, כולנו כן תומכים בתושבי הדרום ולא ניתן שיוקיעו אותנו מתוך הכלל. בואו נשמיע את הקול השפוי שעוד הרג ועוד מלחמה לא יפתרו את המצב
המטורף שמתחולל כאן כבר 60 שנה בכלל ושמונה שנים בדרום בפרט
קסאמים-טנקים-גראדים-הפצצות-מטוסים
די!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
מעגל הדמים הזה חייב להישבר
רק שלום יביא שקט
ושלום עושים ע"י דיבור לא בעזרת טנקים
1. במקום לחסום את תל אביב במוצאי שבת, עדיף היה לעשות את התהלוכה בשדרות.
אולי החמאס היה חס על תושבי שדרות לפחות בזמן התלוכה.
2. המצור הוא תוצאה ישירה של טרור מתמשך. שטחי יהודה ושומרון שקטים יותר ולכן שם אין מצור.
3. ישראל סיפקה לערפאת נשק ורכבים כדי שהפלסטינאים יוכלו לנהל את חייהם ולחיות לצד ישראל, אבל הנשק הופנה אלינו בחזרה. היד המושטת של רבין, פרס וברק נדחתה על ידי עוד ועוד טרור פלסטיני.
4. זה לא כמו באפגניסטאן, שם הטליבאן השתלט על האפגאנים. גם לא כמו לבנון, שבה השתלטו המוסלמים-השיעים על הנוצרים-המרונים, המוסלמים-הסונים והדרוזים. בעזה החמאס נבחר על ידי העם! זה אומר שמה שעושה המחאס הוא בשליחו ובתמיכת העם הפלסטינאי.
5. בניגוד לפלישת רוסיה לצ'צניה וגרוזיה ופלישת ארצות-הברית לעיראק ואפגניסטאן, צהל מתקשר לעזתים כדי שיפנו את בתיהם לפני הפצצות. יותר מזה: המדינה מוכנה לסכן חיי חיילים בכניסה קרקעית במקום להחריב את עזה מבחוץ.
6. אני חס על חייהם ורווחתם של ילדים פלסטינים. חבל שהוריהם משתמשים בהם כמגן אנושי בפני צהל ומקריבים אותם על מזבח התעמולה הערבית. לצערי הרב מאוד(!) אנחנו צריכים להחליט האם רק ילד חף מפשע בשדרות צריך להרטיב את המיטה בגיל 10 או שגם ילד עזתי שאביו תומך בירי קסאמים על אותו ילד בשדרות.
7. ולגבי הסכסוך בכללותו. היהודים גורשו בישראל לפני 2000 שנה על ידי הרומים. במשך 2000 שנות גלות ספגנו עלבונות, פרעות ומכות. 2000 שנה חלמנו לשוב לארץ ששייכת לנו הסטורית (ללא קשר לאמונה דתית). הבריטים הכירו בזכותנו זו (הצהרת בלפור) וכך גם האומות המאוחדות (1947). קיבלנו שטח קטן מהארץ והסתפקנו בו, אבל ב-1948 וב-1967 נכפו עלינו מלחמות הגנה עצמית. מי שרצו לזרוק אותנו לים – הפסידו שטחים. כל הפלסטינאים שלא גורשו או נהרגו, והפכו לערביי ישראל והשטחים, הם תוצר של הרחמים של הכובש הציוני הרחמן, שלמרות הנצחון במלחמות לא הרג ואל הגלה אותם.
בבקשה אני לא מבין משהו…
אני בכול מקרה ימיני קיצוני אבל נעזוב את זה בצד.
הייתי בהפגנה בת"א ובתור תושב שדרות שסובל יום יום מנפילות של קאסמים ראיתי אותכם מניפים דגל של פלסטין.
ואני שואל איך אפשר יהודים-כמוכם סובלים בדרום מהקאסמים, 8 שנים 8 שנים.
אני שואל פה אחד אחד ממכם אם אתם יכולים לגור שבוע בשדרות כול הכבוד לכם אתם רחוקים מכול הקסאמים בטח שתחשבו ככה..
אי אפשר לדבר איתם כמה שנביא להם הם ירצו יותר עד שסוף סוף קיבלנו ארץ משלנו רוצים לקחת לנו אותה.
אשמח לתגובה באימייל:tomerb1007@walla.com
כי אני לא ניכנס לפה יותר.
[...] מישהו מאיתנו היה בהפגנה כלשהי. אז היה קשה לשפוט את זו שהתקיימה בשבת בתל אביב, אבל היו כמה דברים שהיה קשה להחמיץ: הגיעו הרבה אנשים. [...]
שלום ישראל, סליחה שאיחרתי בתגובה – היה לי מבחן במחלקה. אז ככה:
1. אני: "האם ע"י מצור? האם ע"י הרג ילדים והשריית טראומה ממושכת?"
אתה: – האם זה לא מה שהחמאס מנסה לעשות ביישובי הנגב המערבי, ולפני כן בלב הערים של מרכז הארץ עם פיצוצי האוטובוסים, וכל יתר הפיגועים שהעם הפלסטיני חגג?
אצטט מההודעה הקודמת שלי: "באותו עיקרון שאיננו יכולים להצדיק פיגועים כפתרון לסבל, אסור לנו להצדיק את פיגועי צה"ל"…
2. אני: "השאלה היא איך אתה תגרום לעם הפלסטיני לחשוב כמוך ולשכנע אותו שהחמאס לא טוב בשבילו."
אתה: – "כנראה שהעם הפלסטיני לא חושב שהחמאס רע בשבילו… זה לא גורם לך לפקפק ברצון שלהם בשלום?…"
ולכן אני שאלתי "איך נשכנע אותו במה שאנחנו חושבים"… אנחנו יודעים שהעם הפלסטיני בעזה לפחות בחלקו לא חושב כמונו, ואני גם יכולה להגיד לך למה הוא לא חושב כמונו: כי העם הפלסטיני הוא עצמו סבל מהשחיתות של פת"ח, הוא לא מצא פתרון למצוקתם מהכיבוש באמצעות פת"ח ורצה אפשרות אחרת.. ואני חושבת שאסור להפציץ עם בגלל בחירה פוליטית… בכל מקרה החשוב פה זה המשפט הראשון…. איך נשכנע אותם.. ואני חושבת שלא ע"י טבח והרס אלא ע"י פריצת המצור וסיפוק חיים יותר נורמאלים לאוכלוסיה וכך נפחית את ההקצנה שלה… מה לעשות…. אלה כללי העולם.
ולא זה לא גורם לי בכלל לפקפק ברצונם לשלום. מה השתנה בין רצון העם הפלסטיני לפני ואחרי שהצביעו חמאס?? אתה יכול להגיד לי? לא… כי כלום לא השתנה, הם עדיין רוצים מדינה עצמאית וחיים נורמאלים והם חושבים שהחמאס יכל לספק להם אותם…
3. אתה: למה את שמה את המילה מחבל במרכאות?
שמתי "מחבל" במרכאות כי דיברתי על ילד שלא רואה את אבא שלו כמחבל אלא כלוחם, בדיוק כמו הילד של הטייס שלא רואה את אבא שלו כמחבל שהרג ילדים אלא כטייס גיבור…
4. …האם כ"כ קשה לך לקבל שיש ערבים שכל עיסוקם ורצונם ומהותם הוא הרג של חפים מפשע?….
יכול להיות שיש ערבים, יהודים, אמריקאים, הולנדים, בלגים, קנאדים ש"כל עיסטקם ומהותם הוא הרג חפים מפשע" ולהם קוראים רוצחים סדרתיים פסיכוטיים. פה נראה לי זאת לא המטרה : להרוד בשביל השעשוע.. פה האלימות באה במחשבה שהיא תוכל להביא לעצמאות, חבל שהישראלים והפלסטינים הם לא גאנדי… אבל זה לא המצב, לצערנו שניהם משתמשים באלימות.
5. כואב לי על הילדים שלו שיגדלו בלי אבא ועם האבל והעצב, אבל אני לא רואה למה זו אחריותי ולא אחרויותו של המחבל".
מבחינתי גם טייס וגם לוחם מתאבד באוטובוס הםא שניהם מחבלים בשלום באזרח. ובלי מרכאות, אלא עם קו מודגש. וכן יש ללוחם אחריות כל ילדיו שהוא משאיר מאחור, רק מה לעשות שלמרות זאת עדיין מדאיג אותי מצבם ומה הם יהפכו להיות כשיהיו גדולים.
6. אני: "אסור לוותר על דיפלומטיה, צריך להתעקש על משא ומתן כמו שמתעקשים להפציץ"
- אתה: צודקת לחלוטין, אבל זה רק מתוך מצב שבו שני הצדדים (גם ישראל וגם החמאס) מכירים בזכות של האחר להתקיים ולא שואפים להשמיד את השני…"
כפי שאמר זקן אחד שגרם להרבה בעיות: "אם תרצו אין זו אגדה". בסוף הם היו מדברים אחד עם השני.
גם פתח וישראל לא הכירו אחת בשניה ורצו לחסל אחת את השניה – להזכירך במלחמת לבנון הראשונה.. והנה עכשיו הם אפילו מתנשקים..
- בברכת שנה חדשה טובה יותר, ושקט מבורך ומהיר לכולנו.
אמן!!
לכל אנשי השמאל
כאן מדבר איש שנקרע בין ימין ושמאל.
אני לא ימני ולא שמאלני אני רק רוצה בטובת העם שלי…הפעם אני חושב שממש הגזמתם…
אני חושב שההפגנות האלו מיותרות ולא תורמות לשום דבר מואיל… למה כשחמאס מפגיזים במשך שמונה שנים את שדרות לא נקפתם אצבע וכשזה קשור לערבים אתם נהיים יפיי נפש?!
אני מבין את הצער על הילדים החסרי ישע שנהרגים בחוסר אונים אך אין ברירה ותבינו, עם הערבים מעולם לא יהיה שלום !!!
[...] במהלך מלחמת עזה האחרונה, ובקמפיין הבחירות שלאחריו, ראינו התגייסות נרחבת למחאה ולפעולה – אמנם לא במימדים הדרושים כדי לחולל שינוי עמוק, אבל בכל זאת בהיקף לא מבוטל בכלל. מאז הבחירות עמדנו באופן מכובד באתגר צעדת הימין באום אלפחם, בהפגנת נגד (ולמעשה, הפגנת בעד), יהודית-ערבית משותפת. כך גם בהפגנה גדולת מימדים בעקבות הרג באסם אבראהים אבו רחמה בבילעין. עדות להתעוררות השמאלית הזו אפשר לראות גם בריבוי אירועי האחד במאי שצפויים בסוף השבוע הקרוב, ובתמיכה הציבורית הרחבה לשובתים באוניברסיטה הפתוחה. [...]